Traditionell wird der Auslandsgeheimdienst (der Dienst für Außenaufklärung der Ukraine, SZRU) als politischer und wirtschaftlicher Geheimdienst betrachtet, seine Hauptaufgabe besteht darin, die Staatsführung über Pläne außenpolitischer Akteure zu informieren. Der Krieg korrigierte die Tätigkeit dieses Geheimdienstes.

Im März des vergangenen Jahres ernannte der Staatspräsident den hauptamtlichen Mitarbeiter des Militärgeheimdienstes, Oleh Iwaschtschenko, zum Chef des SZRU. Iwaschtschenko verfügt über bedeutende Kampferfahrungen und kann auf einen langen Berufsweg in der Hauptverwaltung für Aufklärung des Verteidigungsministeriums der Ukraine (HUR) zurückblicken. Er diente in einer Sonder-Offizierseinheit der HUR, bekannt als die Einheit 2245, nahm an Spezialoperationen teil, die noch immer geheim sind.

In den letzten neun Jahren vor der Ernennung zum SZRU-Chef hatte Iwaschtschenko den Posten des ersten stellvertretenden Leiters der HUR, zuständig für die Aufklärung, inne. Dann war er als Assistent des Befehlshabers der ukrainischen Streitkräfte auch für Aufklärungsangelegenheiten tätig.

„Im Generalstab berichtete ich täglich dem Generalstabschef und dem Verteidigungsminister über die Geheimdienstinformationen, beteiligte mich an der Analyse von Einschätzungen potenzieller Bedrohungen bei der Planung der Verteidigung des Landes“, erzählt Iwaschtschenko über diese Phase seiner Karriere.

Angesichts der früheren militärischen Karriere des neuen Leiters des Auslandsgeheimdienstes ist es nicht verwunderlich, dass es im SZRU die ersten Kampfeinheiten gibt, die an der Front kämpfen. In dieser Hinsicht sind jetzt der SZRU und HUR in gewisser Weise ähnlich, gibt Iwaschtschenko im Gespräch mit Ukrinform zu: „Wir sind eher im außenpolitischen und wirtschaftlichen Bereich tätig, der Militärgeheimdienst im militärischem. Doch heute ist alles so eng miteinander verflochten, dass derjenige, der mehr Möglichkeiten hat, der erledigt die Arbeit.“

In einem ersten Interview seit Beginn der umfassenden Invasion erzählte der Chef des SZRU der Nachrichtenagentur Ukrinform über strategische Pläne Russlands bezüglich der Ukraine, sein wirtschaftliches, militärisches Potenzial, personelles Mobilisierungspotenzial und im Detail über die militärische Hilfe seiner Verbündeten – Nordkorea, Belarus und China.

Darüber hinaus antwortete Iwaschtschenko auf die Fragen, ob sich Russland auf einen Angriff auf die NATO-Staaten vorbereitet, über die russische Privatarmee in Afrika und über das neue System der Ausbildung von Geheimdienstler.

Oleh Iwanowytsch, in letzter Zeit hört man in der Öffentlichkeit immer häufiger Äußerungen über den Wunsch nach Frieden. Verfügt die SZRU über Informationen über die Absichten des Kremls hinsichtlich der Feiereinstellung?

Die strategischen Pläne Russlands in Bezug auf die Ukraine bleiben unverändert: die vollständige Kontrolle über unser Territorium. Aber Wunsch bedeutet nicht Möglichkeiten. Sie sind erschöpft – technologisch, wirtschaftlich und diplomatisch. Generell ist das langfristige Ziel Russlands die Herstellung der Kontrolle über die Länder der ehemaligen Sowjetunion.

Welche Pläne haben sie auf dem Schlachtfeld?

Die gesamte Geheimdienstgemeinschaft der Ukraine ist sich einig, dass es nichts Neues gibt. Sie wollen die vollständige Kontrolle über die Regionen Luhansk, Donezk, Saporischschja und Cherson. Aber sie können die Idee nicht vollständig umsetzen. Aussagen über ein „Abdrängen“ unserer Truppen aus den Grenzgebieten entsprechen nicht der Wirklichkeit. Im Gegenteil, wir kontrollieren eine Reihe von Stellungen auf russischem Territorium, insbesondere in den Regionen Kursk und Belgorod. Sie wollen außerdem eine sogenannte Sicherheitszone in den Gebieten Charkiw, Sumy und Tschernihiw machen. Allerdings verfügen sie nicht mehr über die Ressourcen, die sie hatten. Wenn sie früher von einer Tiefe von 30 Kilometern träumten, so sind es heute 5–10 Kilometer.

Kann man aus Ihren Worten also schließen, dass für sie vier ukrainische Regionen jenes Minimum sind, ab dem sie in den Friedensprozess eintreten möchten?

Ihre Logik ist einfach: Sie wollen Zeit gewinnen, um sich neu zu gruppieren. Aber niemand gibt Garantien, dass das ein Frieden wird. Das wird eine weitere Etappe der Vorbereitung eines neuen Vorstoßes sein. Sie handeln, weil sie müde sind. Es mangelt ihnen an Personal, Technologie und Zeit.

Wir hingegen wünschen uns einen dauerhaften Frieden. Der Präsident, die gesamte ukrainische Regierung und die Sicherheitskräfte arbeiten an der Erhöhung des Drucks – Verhängung der zusätzlichen Sanktionen und Beschränkungen für Öl und Gas. Denn jeder ihrer Panzer ist ein Dollar, den sie irgendwo verdient haben. Für uns ist klar, dass die Ukraine im Rahmen der in unserer Verfassung festgelegten und vom Völkerrecht anerkannten Gebiete war und bleiben wird. Das wird nicht diskutiert.

Lassen Sie uns über die Kriegsfähigkeiten Russlands sprechen. Zunächst einmal: Wie beurteilt die SZRU den Zustand der russischen Wirtschaft?

Vor dem Beginn der groß angelegten Invasion im Jahr 2022 belief sich der russische nationale Wohlfahrtsfonds auf etwa 150 Milliarden Dollar. Jetzt sind es noch etwa 38 Milliarden Dollar. Das Geld geht aus. Eine weitere ihrer Reserven ist illiquide: Wertpapiere. Heute können sie nicht verkauft werden.

Gold hatten sie 2.300 Tonnen, heute sind es noch 1.700. Es wird verkauft. Sie hatten 164 Milliarden chinesische Yuan. Auch diese Reserven nehmen allmählich ab. Insgesamt beliefen sich die Mehrausgaben Russlands für das Militär in den ersten drei Monaten dieses Jahres auf fünf Milliarden Dollar. Für seine Wirtschaft sind das ziemlich ernste Dinge.

Wie lange wird Russland in der Lage sein, den Krieg zu finanzieren?

Zum Ende dieses Jahres erwarten wir ernsthafte Probleme in der russischen Wirtschaft, Probleme mit Geld- und Arbeitskräfteressourcen. Die Krise im Energiesektor, im Wohnungs- und Kommunalsektor sowie der Personalmangel könnten sich bemerkbar machen.

Wie wird sich das auf der Bevölkerung Russlands zeigen?

Es wurde bereits. Heute geht in der Russischen Föderation jeder zur Armee, der Geld verdienen möchte. Du unterschreibst einen Vertrag und bekommst je nach Region 30.000 bis 40.000 Dollar. Die Rekruten werden vom Staat, den lokalen Behörden und Unternehmen bezahlt. Den Leuten wird Ansporn gegeben.

Auf den ersten Blick ist dieses System für die Russen attraktiv, doch für Russland unrentabel. Unseren Informationen zufolge versucht der Kreml, Zahlungen zu meiden, und die Schulden wachsen.

Und so gelangen übrigens auch Ausländer in die Armee. Ihnen wird gesagt, dass sie die Staatsbürgerschaft, Geld oder etwas anderes bekommen werden …

Die lokalen Behörden verstehen ihre Probleme mit den Arbeitskräften und es ist für sie besser, Ausländer zu nehmen, von denen es viele gibt, und ein Häkchen zu setzen, dass diese Region den Plan erfüllt hat. Auf diese Weise sichern sie ihre Mitarbeiter für die lokalen Unternehmen.

Verfügt der Geheimdienst über Daten zu ihrer Bevölkerungszahl und wie hoch sind ihre Mobilisierungsressourcen?

In Russland leben etwa 145 Millionen Menschen. Die Mobilisierungsressource beträgt 25 Millionen Menschen. Das sind Personen mit dem einschlägigen militärischen Beruf oder verwandten Fachkenntnissen. Und es sind auch die Arbeitsressourcen, die die Wirtschaft antreiben. Aber real sind drei Millionen Menschen vorbereitet. Seit Beginn des umfassenden Krieges sind bereits 1,3 Millionen Menschen mobilisiert worden und fast noch eine Million getötet oder verwundet.

Wie steht es bei ihnen mit der Waffenproduktion?

Sie versuchen, das Maximum zu erreichen, aber es fällt ihnen schwer. Es werden Investitionen, Maschinen und Komponenten benötigt, und damit gibt es Probleme. Schwierig steht es mit Elektronik und Spezialchemie.

Heute sind 80 Prozent der Militärausrüstung veraltet und haben eingeschränkte Eigenschaften. Sie wurde aus dem Lager geholt, repariert und an die Front geschickt. Nur 20 Prozent der russischen Ausrüstung sind Systeme der neuesten Generation.

Was die Munition betrifft, werden jährlich etwa drei Millionen Geschosse im Kaliber 122-mm und 152-mm produziert. Weitere 2,5 bis 3 Millionen bekommen sie von Nordkorea. Seit Kriegsbeginn haben sie bereits sechs Millionen Geschosse bekommen. Nordkorea lieferte außerdem 170-mm-Artilleriesysteme M1989 Koksan und 240-mm-Mehrfachraketenwerfersysteme M1991 – 120 Einheiten eines Typs und 120 Einheiten des anderen Typs.

Womit zahlen die Russen Nordkorea?

Sie übergeben ihnen Raketen- und Weltraumtechnologien. Wir schließen nicht aus, dass hierzu auch Technologien für Atomwaffen oder deren Verbesserung gehören.

Wir wissen auch, dass Nordkorea begonnen hat, nach Russland entsprechend ausgebildete Fachkräfte für Unternehmen des Militärindustriekomplexes, insbesondere für den Flugzeugbau, zu entsenden.

Auch Arbeitskräfte für die Landwirtschaft sowie den Haus- und Straßenbau werden aus Nordkorea bereitgestellt. Pjöngjang schickte im vergangenen Jahr 13.800 seiner Arbeiter nach Russland.

Beteiligen sich Nordkoreaner an Kämpfen schon direkt auf ukrainischem Territorium?

Es gibt sie in der Region Kursk. Wir haben sie nicht in den besetzten Gebieten der Ukraine registriert, aber ihre Artillerie tauchte bereits in Richtung Cherson und anderen Richtungen auf.

Im April tat der Präsident Informationen über die Beteiligung von 155 Chinesen am Krieg gegen die Ukraine kund und fügte hinzu, dass es noch mehr sein könnten. Zwei von ihnen sind von uns gefangen genommen worden und sie versicherten, dass sie freiwillig beschlossen haben, am Krieg gegen die Ukraine teilzunehmen. Hat China die Teilnahme seiner Bürger am Krieg wirklich nicht gebilligt? Hat der Geheimdienst Informationen darüber, dass die Chinesen ebenso wie die Nordkoreaner von den Russen die Erfahrung über die moderne Kriegsführung übernehmen?

In jedem Land erfüllen Spezialdienste bestimmte Aufgaben, und wir können nicht ausschließen, dass es sich dabei auch um jene Vertreter handelte, die Erfahrungen aus der modernen Kriegsführung übernehmen. Wir wissen, dass die Russen ihre Erfahrungen mit den Chinesen teilen. Auf der Ebene der militärischen Zusammenarbeit, auf der Ebene der Stäbe und auf der Ebene der Planung finden gemeinsame Militärübungen statt. Jetzt werden die Chinesen auch zu gemeinsamen russisch-belarussischen Übungen eingeladen, die auf Trainingsgeländen in Belarus und Russland stattfinden sollen. Im Rahmen dieser Militärveranstaltungen der internationalen Zusammenarbeit findet ein Erfahrungsaustausch statt.

In Russland gibt es im Allgemeinen viele Chinesen genauso wie Vertreter anderer Nationalitäten, insbesondere aus Zentralasien. Etwa 6 Millionen Ausländer befinden sich zeitweilig in Russland. Dabei handelt es sich um Menschen, die auf der Suche nach Arbeit kamen, sowie um Studierende aus asiatischen und afrikanischen Ländern. Und sie könnten, wie jeder Ausländer in Russland, aufgrund kleinerer Verwaltungsverstöße oder gegen eine finanzielle Belohnung in den Reihen der russischen Armee gelandet sein, das schließen wir nicht aus.

Mitte April gab der Präsident bekannt, dass es Geheimdienstinformationen darüber gebe, dass China an die Russische Föderation Artillerie und Schießpulver liefere. Er sagte außerdem, dass chinesische Vertreter auf russischem Territorium „an der Produktion bestimmter Waffen beteiligt“ seien. Ist es bekannt, um welche Art von Produktion es sich handelt?

Ja, es gibt Informationen, dass China Werkzeugmaschinen, Spezialchemikalien, Schießpulver und Teile gerade an Militärunternehmen liefert. Wir haben bestätigte Informationen zu 20 russischen Werken. In den Jahren 2024–2025 sind mindestens fünf Fakten zur Luftwaffenkooperation mit China festgestellt worden. Das sind Ausrüstung, Ersatzteile und Dokumentation. Bei sechs Fällen handelt es sich um Großlieferungen von Spezialchemikalien. Zu Anfang 2025 waren 80 Prozent der kritischen Elektronik für russische Drohnen chinesischer Herkunft. Dabei geht es um Substitutionen, Namensbetrug und es gibt Scheinfirmen, über die alles Notwendige für die Produktion von Mikroelektronik läuft.

Gibt es Gründe für die Annahme, dass sich die für diesen Herbst geplanten Militärübungen in Belarus unter Beteiligung Russlands zu einer neuen Offensive aus dem Norden entwickeln werden?

Wir haben alle notwendigen Informationen zu diesen Übungen. Russland hat bereits rund 40 Einladungen an Militärvertreter anderer Länder verschickt. Sie möchten daraus ein internationales Ereignis machen.

Dem Übungsplan zufolge soll eine operative Episode der Konfrontation der zwei Staatenkoalitionen abgespielt werden. Die eine unter der Leitung Russlands, die andere - der scheinbare Westen. Es ist klar, um wen es geht. Das sind die Länder, die die Ukraine heute unterstützen. Unsere europäischen Partner.

Es gibt viele Meinungen, dass Russland unter dem Deckmantel dieser Militärübungen die Suwalki-Lücke, die baltischen Länder oder Polen angreifen könnte. Wie realistisch ist das?

Ich erinnere mich an das Jahr 2015. Damals war ich zum ersten stellvertretenden Chef der Hauptverwaltung für Militärnachrichtendienst (HUR) – zum stellvertretenden Chef des Generalstabs ernannt worden. Seitdem ging es bei praktisch jeder russischen und weißrussischen Übung um die Herstellung der Kontrolle über die Suwalki-Lücke. Dies sind keine Fantasien, sondern Teil ihrer strategischen Szenarien.

Sie ziehen immer die Variante in Betracht, dass Kaliningrad bedroht ist, dass die Nato die Region unter Kontrolle nehmen könnte oder dass es in Belarus zu einer Art „Farbrevolution“ kommen könnte. Und dann kommt Russland „zur Rettung“ – es entsendet Truppen. So ist das Szenario. Zu diesem Zweck bereiteten sie die 1. Panzerarmee und die 20. Allgemeinarmee vor. Diese Truppen marschieren nach dem Plan durch die Suwalki-Lücke nach Kaliningrad. Natürlich besteht in dieser Situation eine direkte Bedrohung für die baltischen Länder.

Wie ist die Situation in Weißrussland? Ist von dieser Seite eine Bedrohung zu erwarten?

Die belarussische Armee ist heute zu groß angelegten Kampfhandlungen nicht fähig. Alles, was sie an unserer Grenze stationiert haben, sind etwa zweitausend Soldaten, die uns ablenken sollen.

Das heißt, die Gefechtsstärke ist gering, sie war vor dem Krieg nicht in der Lage, Offensivoperationen durchzuführen, und ihre Soldaten sind dazu moralisch nicht bereit.

Viele belarussische Kommandeure waren in Russland ausgebildet worden. Noch 2022 übten sie Druck auf Lukaschenko aus, in den Krieg einzutreten. Doch die Belarussen selbst, sowohl das Militärpersonal als auch die einfache Bevölkerung, wollen das nicht. Man sollte auch bedenken, dass die Wirtschaft Weißrusslands heute völlig von der Russischen Föderation abhängig ist.

Als Russland, das den Krieg „innerhalb von drei Tagen“ beenden wollte, im Jahr 2022 Probleme mit Waffen hatte, gab Weißrussland ihm alles ab, was es in seinen Lagern hatte: Munition, Kampffahrzeuge – T-72, BMP-2, Aufsatzvisiere, Westen, Helme und Werkzeugmaschinen. Jetzt haben sie auch noch die Produktion von Munition eingerichtet, die in Russland fehlt. Rohrlose Artillerie, Rohrartillerie – alles, was man für den Krieg braucht. Der belarussische Militärindustriekomplex ist zu einem Zusatz des russischen geworden. Etwa 80 Prozent der weißrussischen Unternehmen des Militärindustriekomplex sind in den russischen Militärindustriekomplex integriert. Das ist praktisch eine Basis.

Hat Weißrussland Atomwaffen von Russland erhalten?

Es gibt Träger. Das ist wahr. Es gibt Flugzeuge, es gibt Iskander-Raketensysteme. Aber Atomwaffen selbst hat Belarus nicht. Das ist eine Tatsache.

Es gibt also Träger, aber keine Sprengköpfe?

Genau so. Keine. Sie richten Lagerflächen ein, bereiten sich vor und bauen. Lukaschenko sagt, dass sie Oreschnik (russische mobile Mittelstreckenrakete – Red.) bis Ende des Jahres haben werden. Aber das scheint Wunschdenken zu sein. Bis heute gibt es nichts dergleichen und es ist unwahrscheinlich, dass es jemals erscheinen wird.

Während der letzten Präsidentschaftswahlen in Belarus gab es eine Protestbewegung. Wie ist dort derzeit die öffentliche Stimmung?

Lukaschenko hält durch und kontrolliert die Situation ausschließlich durch die Arbeit der Geheimdienste und durch Einschüchterung der Bevölkerung. Die Opposition wird entweder unterdrückt oder befindet sich im Ausland. Das ist die Realität von Weißrussland, die sich leider nicht geändert hat.

Wie entwickelt sich die Zusammenarbeit mit führenden Geheimdiensten in der SZRU? Gab es nach dem Führungswechsel in Washington Kontakte zum Geheimdienst und allgemein?

Wir haben gute Arbeitsbeziehungen mit vielen Leitern führender Geheimdienste, einschließlich der USA. Wir kommunizieren, lösen gemeinsame Aufgaben im Interesse unserer Staaten.

Von ihrer Seite gibt es Unterstützung. Dabei handelt es sich um Aufklärungsinformationen und Unterstützung in verschiedenen Fragen, die mit der Aufrüstung und Versorgung unserer Verteidigungskräfte verbunden sind.

Führt die SZRU gemeinsame Spezialoperationen mit ausländischen Geheimdiensten durch?

Niemand wird diese Frage beantworten, aber wenn es einen Fragebogen gibt, bei dem Sie ein Kästchen ankreuzen müssen, gehen Sie davon aus, dass ich es angekreuzt habe (lächelt – Anm. d. Red.).

Wie haben sich die Verteidigungs- und Sicherheitskräfte der Nato sowie die Geheimdienstgemeinschaft seit Februar 2022 verändert? Sind sie bereit zu einem realen Krieg mit einem Feind wie Russland?

Die Situation hat sich grundlegend verändert. Sowohl die Politiker als auch die Militärs der Nato schätzen die Risiken inzwischen anders ein. Die strategischen Pläne der Länder ändern sich, die Verteidigungsbudgets steigen. Diejenigen, die 0,3 bis 0,5 Prozent des BIP hatten, haben nun fast 2 Prozent. Und manche erreichen sogar 5 Prozent. Wenn wir uns mit Vertretern der Geheimdienste von Partnerländern treffen, werden wir gebeten, ihnen zu erzählen, wie wir uns auf den Krieg vorbereiteten, wie er begann, was die ersten Schritte des Geheimdienstes waren, wie unsere Leitungssysteme funktionierten und wie wir unsere Fähigkeiten aufbauen konnten. Und ich sehe, dass sie lernen und ihre Vision und ihre Geheimdienststruktur überarbeiten.

Im März erklärte der Präsident des deutschen Bundesnachrichtendienstes (BND), Bruno Kahl, dass der Angriff Russlands auf Europa direkt davon abhänge, wie schnell der Krieg in der Ukraine endet. Sollte der Krieg früher enden, könnte auch Russlands Aggression gegen Europa früher beginnen als erwartet. Wie können Sie solche Prognosen kommentieren?

Ich persönlich habe großen Respekt vor Bruno Kahl, dem erfahrenen Direktor des BND, und vor unseren deutschen Kollegen im Allgemeinen. Wir verfolgen aufmerksam ihre Einschätzungen und vergleichen diese mit unseren.

Herr Kahl sagte ehrlich: Die Ukraine ist nicht nur ein Land, das für sich selbst kämpft. Wir sind der Schild Europas. Und solange wir diese Invasion aufhalten, haben andere Länder Zeit, sich vorzubereiten.

An den Plänen Russlands hat sich nichts geändert. Sie wollen die totale Kontrolle über die Ukraine und Einfluss auf die postsowjetischen Länder. Doch weiter ist es nicht mehr „möglich“, sondern eine Frage der Zeit, wer als Nächstes dran ist. Polen, die baltischen Länder und Nordeuropa sind im Risikobereich. Unsere Analysten fragen nicht mehr, ob Russland es wagen wird, andere Länder anzugreifen. Die Fragen klingen anders. Wann und von wo?

Unseren Prognosen zufolge, die auch von unseren europäischen Kollegen geteilt werden, wird Russland nach dem Ende der Kampfhandlungen von zwei bis vier Jahre benötigen, um seine Kampffähigkeit wiederherzustellen. Sollten die Sanktionen aufgehoben werden, würde der Wiederaufrüstungsprozess deutlich schneller vorangehen.

Das heißt, zwei bis vier Jahre nach Kriegsende wird Russland technisch zu einer neuen Aggression bereit sein – gegen Europa.

Und jetzt sehen wir alle sein hybrides Spiel: Verbündete spalten, die Unterstützung für die Ukraine verringern und Entscheidungen über Ungarn beeinflussen. Dies ist der politische Teil des Krieges. Das verstehen wir.

Wie können Sie die Information kommentieren, dass Militäringenieure in der russischen Stadt Petrosawodsk ihre Militärstützpunkte erweitern, wo der Kreml plant, ein neues Hauptquartier zu schaffen? Russland verlegt auch neue Eisenbahnschienen entlang der Grenzen zu Finnland, Norwegen und südlich von St. Petersburg bis zur Grenze zu Estland, was nach Ansicht einiger Militärexperten von der Entwicklung von Logistik für Umsetzung eines möglichen Angriffsplans auf NATO-Länder zeugen kann...

Russland bereitet sich vor. Sie schaffen einen neuen Leningrader Militärbezirk - und dabei geht es nicht um Verteidigung, sondern um Offensive. Es wird eine operative Richtung geben - die Kola-Halbinsel, Finnland. In dieser Richtung sehen wir den Bau neuer militärischer Einheiten. Bei den Gleisen handelt es sich um den Ausbau einer Infrastruktur, die sowohl für friedliche als auch für militärische Zwecke genutzt werden kann.

Wenn Russland den Krieg einfrieren und Friedensverhandlungen führen wird, wohin werden sie dann ihre Millionenarmee schicken? Militärexperten sagen, dass die Rückkehr einer großen Anzahl von Veteranen aus dem Krieg den Kreml mit einer internen Destabilisierung bedroht…

Russland wird diesen Krieg nicht stoppen. Sie stellen in ihren Köpfen die Sowjetunion mit den Händen der Armee wieder her. Es entstehen neue Militärstützpunkte und Divisionen. Um genau zu sein, 13 Divisionen. Ja, sie haben Probleme - es fehlt an Menschen, an Technik. Aber jeden Tag gibt es 1000 bis 1200 neue Zeitsoldaten. Das ist also keine Mobilisierung für den Frieden, sondern eine Vorbereitung auf etwas Größeres.

Wozu? Das ist die Wirtschaft. Jetzt ist der Militär-Industrie-Komplex bei ihnen als eine einzige Branche, die Wachstum zeigt. Stoppt sie, wird die gesamte russische Wirtschaft Risse bekommen. Und es ist eine Ideologie, die auf Angst und Feinden basiert. Für den Kreml ist der Krieg ein Instrument, um an der Macht zu bleiben. Das ist eine Bedrohung für die Ukraine und die gesamte zivilisierte Welt.

Was passiert hinter den Kulissen der Macht in Russland? Wer hat im russischen sogenannten Politbüro den größten Einfluss auf Putin? Auf wen hört er noch?

Bis heute werden alle Ideen von einem Anführer erzeugt, der Rest seiner Umgebung sind Erbringer. Wir sehen, dass es Dinge gibt, vor denen man Angst hat, Putin darüber zu sprechen. Wir sind zu dem Schluss gekommen, dass er keine Informationen über den tatsächlichen Stand der Dinge in Wirtschaft und Krieg erhält. Die Berichte kommen in einer Light-Form, ohne den Fokus auf mögliche Konsequenzen zu legen. Deshalb gibt es Lösungen, die in der Welt überrascht sind.

Wird die Operation „Nachfolger“ vorbereitet? Wer folgt auf Putin?

Dieses Thema ist bei der Umgebung der ersten Person verboten. Es gibt Angst um ihre Stellungen, Familien und ihr enges Umfeld. Vielleicht hat die erste Person einige Gedanken, aber sie werden nicht geäußert, dieses Thema wird nicht angesprochen.

Wie schätzen Sie die Möglichkeit einer Protestbewegung in Russland ein?

Das allgemeine Protestpotenzial ist da, aber gering. Bei 18 bis 20 Prozent. Wir sehen keine Voraussetzungen für eine innere Destabilisierung.

Es gibt Menschen, die in den Regionen, im Kaukasus unzufrieden sind, aber diese Unzufriedenheit geht an die regionalen Behörden. Es gibt niemanden, der die erste Person kritisiert.

Das gesamte Territorium Russlands ist ein Regimebereich, es gibt eine große Anzahl von FSB-Mitarbeitern (der russische Geheimdienst – Anm. d. Red.), Rosgwardija, die dementsprechend ihre Arbeit machen.

Im Frühjahr haben die ersten Verhandlungen zwischen den USA und Russland stattgefunden. Was sind hier maximale Aufgaben der Russen?

Während dieser Verhandlungen kommen sie aus der Ferne herein, drängen der anderen Seite ihre Geschichte auf. Sie erzählen darüber, was vor 200 bis 300 Jahren war, dass dies historischer Boden Russlands ist und führen dazu, dass alles ihnen gehört und was ist eigentlich die Frage.

Nimmt man zum Beispiel den russischen Sonderbeauftragten für wirtschaftliche Zusammenarbeit mit dem Ausland, Kirill Dmitrijew, so lobbyiert er für Fragen des globalen Handels. Dmitrijews Hauptaufgabe besteht darin, die russischen eingefrorenen Vermögenswerte aus der Schusslinie zu nehmen. Das ist für sie eine kolossale Summe von 280 Milliarden Dollar.

Dmitrijew versucht den USA zu zeigen, wollen wir uns nicht auf Krieg-Frieden-Fragen konzentrieren, sondern weiter schauen. Wir haben die Arktis, wir haben Erdöl, Gas, wir haben Sibirien mit Ressourcen. Brauchen Sie Seltenerdmetalle? Mal sehen! Und dann stellt es sich heraus, dass die Frage der Ukraine verwässert, in den Hintergrund gestellt wird. In diesem Zusammenhang ist es unsere Aufgabe, es so zu machen, dass die ukrainische Frage auf der Tagesordnung steht.

Vor kurzem hat der Chef des ukrainischen Militärgeheimdienstes (HUR), Budanow, in einem Interview mit Ukrinform berichtete, dass die Russische Föderation trotz der Misserfolge in Syrien in den Ländern Afrikas ihre Präsenz erweitert. Was ist hier ihr strategisches Ziel? Militärisch. Wirtschaftlich. Kann man sagen, dass Afrika jetzt eine Ressource für die Russische Föderation ist?

In Afrika geht es für Russland um Ressourcen und geopolitischen Einfluss. Noch unter Prigoschins Privatarmee "Wagner“ kamen die Russen nach Afrika, um seltene Erden, Erze in die Nähe der Erdoberfläche, Gold und andere Metalle zu gewinnen.

In Ländern wie die Zentralafrikanische Republik, Mali, Burkina Faso besteht die Hauptaufgabe neben Metallablagerungen darin, denjenigen, die für sie von Vorteil sind, den Verbleib an der Macht zu ermöglichen. Das sind die Länder, in denen sie Einfluss aufbauen.

Momentan haben sie das Afrika-Korps von 12.000 Menschen. Die Russen planen, es zu verdoppeln - bis zu 24.000. Das ist schon eine kleine Armee.

Es gibt auch eine interessante Geschichte mit Libyen. Dort ist das weißrussische Militär erschienen. Wir wissen, dass sie sich mit dem Schutz von Luftstützpunkten in Tobruk und Al Bayda beschäftigen. Es gibt bis zu 100 von ihnen, aber das ist auch nicht nur so einfach. Die Lieferungen von belarussischer Ausrüstung, insbesondere Mittel für elektronische Kriegsausrüstung, haben bereits begonnen.

Laut dem Zentrum für die Bekämpfung von Desinformation beim Nationalen Sicherheits- und Verteidigungsrat hat die russisch-orthodoxe Kirche in den letzten drei Jahren orthodoxe Gemeinden in 30 afrikanischen Ländern eröffnet. Was ist der Grund für diese Aktivität?

Jetzt geht es eher um etwas anderes: Ein Teil von 6,5 Millionen Ukrainer, die im Zusammenhang mit dem Krieg ins Ausland gereist sind, fällt unter den Einfluss der russischen Kirche. Russische Popen sind nicht mehr nur Pfarrer. Sie sind Agenten. Sie sind für eine Mission nach Europa gereist. Unter dem Deckmantel ihres Auslandsgeheimdienstes oder FSB (Inlandsgeheimdienst – Anm. d. Red.).

Es gibt einen konkreten Fall in einem der Länder Nordeuropas. Die Besonderheiten sind, dass der Staat den örtlichen Gemeindemitgliedern bestimmte Mittel für die Kirche zuweist. Und ein Pop nutzt dieses Geld für die ukrainischen besetzten Gebiete. Unterstützt unsere Feinde.

Wie sind Ihre Handlugen?

Wir arbeiten mit Partnern. Aber hier ist es schwierig - es ist ein Bereich, in dem das Gesetz sehr „dünn“ ist. In der Kirche äußert sich der Priester nicht direkt zum Spionieren, er suggeriert. Der Mensch ist bereits unter dem Einfluss. Es ist eine Informationswaffe. Dort arbeiten Geheimdienste, und wir verstehen das. Übrigens, als der Geheimdienstchef dieses Landes in der Ukraine war, haben wir diesen Fall im Detail geprüft.

Können unsere Bürger im Ausland also in der Kirche angeworben werden?

Genau so. Die Menschen sind nach Polen, Deutschland, Italien, Montenegro - wer wohin – ausgereist. Dort gibt es auch Russen. Wenn auf unserem Territorium Bürger vor dem Einfluss russischer Geheimdienste in der Kirche vom Sicherheitsdienst geschützt werden, dann sind die Menschen, die ins Ausland ausgereist sind, nicht geschützt, sie stehen unter den Gesetzen des Landes, in das sie ausgereist sind. Und das ist ein Problem, weil sie rekrutiert, beeinflusst, benutzt werden können. Man muss vorsichtig sein.

Nach einer großangelegten Invasion wurde beim HUR eine Reihe von Kampfeinheiten geschaffen. Gibt es solche zusätzlichen Spezialeinheiten im Auslandsgeheimdienst der Ukraine, um die gestellten Aufgaben zu erfüllen?

Im Laufe des Jahres unter meiner Führung haben wir die Arbeit vieler Struktureinheiten korrigiert, von der Agentur bis zur technischen Aufklärung. Wir haben nun große Veränderungen in den analytischen Einheiten. Auf Ihre Frage eingehend haben wir auch einige Einheiten ins Leben gerufen. Bis heute befinden sie sich in einem umkämpften Gebiet.

Dazu gehören Kampfeinheiten und Einheiten technischer Nachrichtendienste. Wie kam es zu der Situation? Ich wurde letztes Jahr ernannt, dann drohte eine Offensive des Feindes in einer der Richtungen. Und wir schickten vier erste  zusammenfassende technische Einheiten der Aufklärung an die Front, plus zwei Kampfeinheiten. So begann unsere Kampfgeschichte.

Verstehe ich richtig, dass während des Krieges die Aufgaben des Auslandsgeheimdienstes der Ukraine und der GUR ähnlich wurden?

Hier ist alles logisch. Die Priorität eins - Russland und diejenigen, die ihm helfen. Wir haben zwei Hauptrichtungen. Die erste ist die Bereitstellung von Geheimdienstinformationen an den Präsidenten der Ukraine über Russlands Innen- und Außenpolitik, seine Pläne und Absichten, wie wirtschaftlich stabil Russland ist, wie geht es mit Finanzen, dem Militär-Industrie-Komplex und über welches Potenzial unser Feind für die Kriegsführung verfügt.

Die zweite Richtung ist die Gewinnung und Analyse von Geheimdienstinformationen, um unsere Verteidigungskräfte zu versorgen. Wir müssen eine klare Antwort geben, wie viel der Feind produziert und Panzer, Artilleriesysteme und Munition an die Truppen liefert. Welche Abhängigkeit hat er technologisch, bezüglich der Komponenten von fremden Ländern. Schemata der Lieferung kritischer Rohstoffe und was wir tun können, um den Feind zu behindern. Tatsächlich ähneln die Aufgaben denen des Militärgeheimdienstes (HUR).

Wir haben eher einen außenpolitischen und wirtschaftlichen Bereich, und der Militärgeheimdienst hat einen militärischen. Aber für heute ist alles so miteinander verflochten, dass wer mehr Möglichkeiten hat, der auch Aufgaben erfüllt.

Wollen wir über die Ausbildung Ihres Personals sprechen. Im Jahr 2021 billigte das Ministerkabinett die Liquidation der Akademie des Auslandsgeheimdienstes. Funktioniert die Bildungseinrichtung, wie verläuft die Ausbildung des Personals für den Auslandsgeheimdienst der Ukraine?

Manchmal werde ich gefragt, warum die Akademie des Auslandsgeheimdienstes aufgelöst wurde und wann wir sie wieder aufbauen. Ich möchte antworten, dass wir sie nicht wieder aufbauen werden. Wir haben eine eigene Abteilung „Zentrum für berufliche Entwicklung“ geschaffen, sie wird direkt mir untergestellt, bestimmte Änderungen werden dort vorgenommen.

Eine Person, die in den Dienst kommt, ist bereits vorbereitet - Bachelor oder noch besser Master. Hat er vorher im Ausland studiert, ist das überhaupt wunderbar. Wir wollen, dass unsere Mitarbeiter an den Top-Universitäten der Welt Kenntnisse erwerben. Wir fördern das.

Plus Sicherheit. Die Akademie war anfällig für Agenten. Und jetzt wählen wir Menschen und dann - Mentor, Lehrgänge, Instrukteure, spezielle Psychologie, Agenten- und militärische Ausbildung. Eine Art  Upgrade eines klassischen Systems. Diese Vorbereitung liefert bereits Ergebnisse.

Und woher bekommt man die Leute her? Zum Beispiel kann den GUR durch das Rekrutierungszentrum erreicht werden. Wie kommt man zum Auslandsgeheimdienst?

Schwierig. Wir haben ein Vorwahlsystem etabliert. Eine Person durchläuft mehrere Phasen: Bekanntschaft, Aufgabe, Beobachtung. Wir sehen, wie sie denkt und handelt. Das ist eine Klassik in jedem Geheimdienst. Jetzt erneuern wir das Team. Jugendliche kommen - aktiv, intelligent, sie kennen mehrere Sprachen. Eine neue Generation von Auklärern.

Serhij Tscherewatyj, Alla Scherschen