Polen ist einer der wichtigsten Verbündeten der Ukraine im Russland-Ukraine-Krieg. Seine Unterstützungsleistungen für die Ukraine und Ukrainer*innen sind schwer zu überschätzen. Stellvertretender Ministerpräsident und Minister für Nationale Verteidigung von Polen, Mariusz Blaszczak, sprach im Interview mit Ukrinform über die militärische Komponente dieser Hilfe, die Einschätzung der euroatlantischen Perspektiven der Ukraine und die russische Bedrohung.
WIR WERDEN KYJIW SO LANGE WIE NÖTIG UNTERSTÜTZEN
Herr Vizepremier, wie bewerten Sie die aktuelle Situation im Osten und im Süden der Ukraine? Läuft die russische Offensive Ihrer Meinung nach, über die in letzter Zeit viel gesprochen wurde, bereits oder hat sie noch nicht begonnen? Wenn nicht, wann ist sie zu erwarten?
Das Militär weiß die beste Antwort auf diese Frage. Obwohl wir aus offensichtlichen Gründen in Polen und unter den NATO-Verbündeten ständig über die Unterstützung der Ukraine sowie über das, was an der Front geschieht, sprechen.
Seit dem umfassenden Angriff Russlands auf die unabhängige und souveräne Ukraine ist mehr als ein Jahr vergangen. Dieser Angriff sollte eine kurze Operation sein, sie stellte sich aber als eine schwierige Kampagne heraus, die enorme Verluste mit sich bringt. Deshalb glaube ich, dass die Russen keine Chance haben, der Ukraine während der Frühjahrsoffensive einen letzten Schlag zu versetzen. Ich hoffe auch, dass Verbündete der Ukraine ihr helfen werden, ihren größten Erfolg während des Gegenangriffs der ukrainischen Truppen zu erzielen.
Wir werden Kyjiw so lange wie nötig unterstützen. Wir alle denken dasselbe und verstehen, dass wir siegen müssen. Und das ist möglich, wenn Kyjiw Hilfen aller Art erhält.
Was sind Ihre Vorhersagen über das Ende dieses Krieges: Wie lange wird er dauern, was werden die Folgen sein?
Es ist eher eine Frage von Monaten als von Wochen. Russland sitzt in der Ukraine fest, wie es zuvor in Afghanistan der Fall war. Gleichzeitig würde der Rückzug aus dem Krieg jetzt die Anerkennung des Fehlers durch den Kreml und die Notwendigkeit bedeuten, für die Folgen dieses barbarischen Angriffs verantwortlich zu sein. Putins brutale Aggression hat das Sicherheitsumfeld in der Welt verändert. Ich möchte deutlich betonen, dass ein baldiges Ende dieses Krieges im Interesse einer unabhängigen Ukraine, eines sicheren Polens und einer gerechten Welt ist.
Die erste Etappe des Krieges haben die Ukrainer bereits gewonnen. Sie drängten offenbar Russen um Kyjiw zurück, stoppten sie im Osten und halten erfolgreich eine lange Frontlinie. Russland ist trotz aller Erfolgspropaganda gescheitert. Und die „spezielle Militäroperation“, die in wenigen Tagen enden sollte, verwickelte die Russen in einen langen Konflikt, der sie international diskreditierte, und bei dem sie enorme Verluste erleiden. Dies ist das Ergebnis zweier untrennbarer Fakten: Heldentum und Widerstandsfähigkeit des ukrainischen Volkes und Unterstützung des Westens. Die Aufrechterhaltung dieser Unterstützung ist der einzige Weg zum Sieg und zur Aufrechterhaltung der Grundprinzipien des Völkerrechts in den Beziehungen zwischen Staaten.
IN DER LANGFRISTIGEN PERSPEKTIVE BEDEUTET DIESER KRIEG DAS ENDE VON PUTIN
Manche westliche Politiker und Experten sagen, dass die Ukraine den Verlust eines Teils ihres Territoriums als Voraussetzung für Friedensgespräche mit Russland akzeptieren muss. Was ist Ihre Meinung dazu?
Dies würde bedeuten, dass wir Russland erlauben, die gesamte Nachkriegsordnung zu zerstören. Dies muss nicht zugelassen werden. In der langfristigen Perspektive bedeutet dieser Krieg das Ende von Putin. Ich glaube, dass die vollständige Befreiung der besetzten ukrainischen Gebiete nur eine Frage der Zeit ist. Und dies wird dazu führen, dass die Friedensbedingungen von den Ukrainern festgelegt werden.
Es wird immer deutlicher, dass Putin durch diesen Krieg nicht in der Lage sein wird, sein Gesicht zu wahren. Die Ukraine muss gewinnen, sonst ist es ein Anreiz für Russland, entweder wieder gegen die Ukraine oder gegen andere Länder zu zuschlagen. Der Abschluss eines weiteren Vertrags wie des sogenannten Minsk-2 wird nur dazu dienen, das militärische Potenzial Russlands wieder aufzubauen, um Militärhandlungen zu erneuern.
Deshalb sind die Lieferung von Waffen an die Ukraine und der wirtschaftliche und politische Druck auf Russland jetzt das beste Instrument, um den Kreml aufzuhalten. Wir sollten uns weder müde noch von unserer Pflicht entbunden fühlen, die Ukraine zu unterstützen, da ihr Volk für die Freiheit aller Europäer und europäische Werte kämpft.
Wie bewerten Sie die derzeitige militärische Hilfe für die Ukraine aus dem Westen? Ist sie für ukrainische Truppen ausreichend, um eine erfolgreiche Gegenoffensive durchzuführen und russische Truppen zum Rückzug aus der Ukraine zu zwingen?
Ich wiederhole noch einmal, die euroatlantische Gemeinschaft muss den russischen Absichten widerstehen, die bestehende Ordnung zu zerstören.
Ich halte dies für sehr wichtig, was US-Präsident Joe Biden und der NATO-Generalsekretär Jens Stoltenberg sagen, da dies Druck auf alle Verbündeten ausübt. Polen muss Schlüsselrolle spielen. Wir sind Nachbarn der Ukraine und haben sie von Anfang an unterstürzt. Wir wollen an die freie Ukraine und nicht an Russland grenzen. Auch die polnische Rüstungsindustrie ist aktiv am Unterstützungsprozess beteiligt. Aber ihre Produktionskapazitäten werden die Zusammenarbeit mit anderen Verteidigungsunternehmen der EU, der NATO oder sogar der sogenannten „Kontaktgruppe“ aus 50 Ländern bei der Frage der militärischen Hilfe nicht ersetzen.
Zusammen können wir Vieles erreichen. Früher wurde gesagt, es sei unmöglich, Luftverteidigungssysteme Patriot an die Ukraine zu übergeben. Druck, polnischer Druck führte dazu, dass Flugabwehrraketensysteme Patriot dorthin geliefert werden. Früher wurde gesagt, dass die Ukraine Leopard-Panzer nicht erhalten werde. Doch dank unserer diplomatischen Bemühungen gelang es uns, Wege für die Lieferung eines ganzen Bataillons zu eröffnen. Dies zeigt, dass dieser Kampf, auch an der diplomatischen Front, ein Schlüsselkampf ist. Deshalb sprechen wir ständig über Formen der Unterstützung der Ukraine. Wir wissen, dass Ersatzteile, die Herstellung von Munition eine große Herausforderung ist. Aber all dies führt dazu, dass Europa, der Westen seine Verteidigungskapazitäten wieder aufbaut, die in den letzten Jahren zurückgegangen waren. Die russische Bedrohung wurde unterschätzt. Es gab Länder, die mit Russland, mit Putin sogar zusammenarbeiteten, indem sie ihm einen Grund gegeben haben, seine militärische Stärke auszubauen.
Doch nach mehr als einem Jahr der imperialen Aggression Russlands gegen die Ukraine ist die NATO so geschlossen wie nie zuvor und bereit für gegenseitige Zusammenarbeit und Hilfeleistung. Man muss die Ukraine so lange wie nötig unterstützen. Heute hängt die Sicherheit Polens und der gesamten NATO-Ostflanke von der Lage in der Ukraine ab.
ALLE ANGEKÜNDIGTEN PANZER ENTWEDER BEREITS IN DER UKRAINE ODER WERDEN IN KÜRZESTER ZEIT DORT ANKOMMEN
Herr Vizepremier, Sie berichteten, dass alle polnischen Leopard-2- Panzer an die Ukraine übergeben werden. Könnten Sie als Chef der gesamten Panzerkoalition für die Lieferung von Leopard-2-Panzern an die Ukraine sagen, wann das Leopard-2-Panzerbataillon in der Ukraine ankommt, also Panzer auch aus anderen Ländern?
Wir haben es geschafft, dass ein ganzes Bataillon mit Leopard-Panzern 2A4 als ein Teil der internationalen Koalition zusammengestellt wird (ich meine das ukrainische Bataillon, das mindestens 31 Panzer zählen wird). Der Abschluss von Vereinbarungen über die Lieferung westlicher gepanzerter Fahrzeuge an die Ukraine hat bereits erste Ergebnisse gebracht. Polen hat als erstes 14 Leopard-Panzer 2A4 an die Ukraine zu liefern beschlossen. Das Panzerbataillon, das bald in die Ukraine ankommt, ist mit acht Panzern aus Kanada, acht aus Norwegen und mit mindestens sechs Panzern aus Spanien ausgestattet. Ich verhandle mit der spanischen Verteidigungsministerin Margarita Robles über die Lieferung von vier zusätzlichen Panzern. Die Koalition Finnlands ihrerseits stellt Hilfsfahrzeuge bereit. Alle angekündigten Panzer sind entweder bereits in der Ukraine oder werden in kürzester Zeit dort ankommen. Ich erwarte auch, dass weitere Länder der Lieferung von Leopard-Panzern an die Ukraine anschließen werden.
Die erste Gruppe ukrainischer Panzersoldaten ist am Übungsplatz im polnischen Świętoszów an Leopard-2-Panzer ausgebildet. Wird die Ausbildung dort für ukrainische Panzersoldaten fortgesetzt? Wie viele ukrainische Soldaten werden derzeit in Polen ausgebildet?
Sowohl die Unterstützung der ukrainischen Armee mit schweren gepanzerten Kampffahrzeugen als auch die Ausbildung von Soldaten, westliche bereitgestellte Waffensysteme zu bedienen, sind schlüsselwichtig für den Schutz der Ukraine vor der russischen Invasion. Im Rahmen des Unterstützungspakets haben wir bereits die Ausbildung ukrainischer Soldaten durchgeführt. Derzeit werden weitere ukrainische Panzerbesatzungen ausgebildet. Gleichzeitig möchte ich betonen, dass Polen nicht nur bei der Bereitstellung von gepanzerten Fahrzeugen und der Ausbildung der ukrainischen Streitkräfte führend ist, aber auch bei Gewährung eines Unterkunft für ukrainische Flüchtlinge, wofür ich auch meinen Landsleuten dankbar bin.
Herr Vizepremier, Sie haben über Pläne zur Gründung in Polen, im Rüstungsunternehmen Bumar-Łabędy, einen Service-Hub für Panzer, die an die Ukraine geliefert werden, gesprochen. Wann wird dieser Hub in Betrieb gesetzt?
Wie ich schon oft sagte, sind wir bereit, einen Service-Hub in Polen einzurichten. Es geht um ein Servicezentrum für die Instandhaltung und Reparatur der Kampfpanzer Leopard, die bereits an die Ukraine geliefert worden sind. Das Wichtigste ist jetzt, aus der Sackgasse bezüglich Deutschlands Lieferung von Ersatzteilen für Leopard-Panzer zu kommen. Ich habe bereits diese Frage mit dem deutschen Kollegen besprochen. Ich möchte deutlich machen: Die polnische Rüstungsindustrie ist bereit, Teile für Leopard-Panzer nachzubauen. Aber nur der deutsche Rüstungskonzern Rheinmetall verfügt über die erforderlichen Unterlagen. Bumar-Łabędy-Unternehmen haben die richtigen Bedingungen für die Wiederherstellung der Produktionslinie, die vor 20 Jahren geschlossen worden war. Natürlich handelt es sich um die Zusammenarbeit mit Deutschland.
Polen will auch 60 alte Panzer Т-72 und PT-91an die Ukraine übergeben. Wann kann das passieren?
Seit Beginn des umfassenden Krieges hat Polen mehr als 200 Panzer T-72 an die Ukraine geliefert. Ich möchte betonen, dass wir weitere Panzer und Schützenpanzer liefern. Aber um unsere ukrainischen Freunde weiterhin zu unterstützen, müssen wir die Kampffähigkeit unserer Panzereinheiten auffüllen. Deshalb kaufen wir ständig moderne Ausrüstung, die bald an das polnische Militär übergeben wird, insbesondere Abrams-Kampfpanzer, Kampfpanzer K2, K9-Panzerhaubitzen, HIMARS-Raketenwerfer, F-35-Kampfflugzeuge, FA-50-Kampfjets und Mehrfachraketenwerfer K239 CHUNMOO.
AUFBAU EINER FLUGZEUGKOALITION IST EINE FRAGE DER ZEIT
Während eines der vorherigen Ramstein-Treffen der Verteidigungsminister haben Sie gesagt, dass Polen bis März dieses Jahres eine Brigade für die Streitkräfte der Ukraine bewaffnen und ausbilden kann. Wird die ukrainische Armee bis Ende März wirklich eine in Polen ausgebildete und bewaffnete Brigade haben?
Das ukrainische Militär wird von polnischen Ausbildern der 10. Panzerkavallerie-Brigade sowie Ausbildern aus Kanada und Norwegen ausgebildet. Dank unserer Erfahrungen und Erfahrungen der Ausbilder des Leopard Training Center verursachte die Organisation und Durchführung solcher Übungen bei uns keine Probleme. Wie ich bereits gesagt habe, haben wir fast eine Brigade ukrainischen Militärs in Polen vorbereitet. Aus verständlichen Sicherheitsgründen möchte ich keine konkreten Zahlen nennen. Ich muss jedoch betonen, dass der Ausbildungszyklus der ukrainischen Panzersoldaten, den wir konsequent umsetzen, schlüsselwichtig gegen russische Offensive ist.
Gleichzeitig möchte ich dem ukrainischen Militär, das in Polen ausgebildet wird, meinen Respekt zollen. Das sind Soldaten der Panzertruppe mit Kampferfahrung. Ich hatte Gelegenheit, mit ihnen zu kommunizieren - das sind Soldaten, die seit Jahren kämpfen, seit 2014 nach dem russischen Angriff auf die Ukraine in der Armee dienen. Es ist ein Militär, das stark motiviert ist, den Aggressor zu besiegen. Ich bin voller Respekt vor ihrer Bereitschaft, die notwendigen Kenntnisse und Fähigkeiten zu erwerben und so schnell wie möglich an die Front zurückzukehren.
Herr Vizepremier, die ukrainischen Behörden sagen, dass die sogenannte Luftfahrtkoalition zu 100% gebildet wird, es ist nur eine Frage der Zeit. In welcher Form könnte Polen sich ihr anschließen? Wie viele МіG-29 könnte Polen an die Ukraine übergeben?
Das stimmt. Wichtig ist es, dass der Aufbau einer Flugzeugkoalition eine Frage der Zeit ist. Wir als Verbündete müssen gemeinsam für diese Entscheidung reifen. Polen ist bereit, seine МіГ-29-Kampfflugzeuge im Rahmen einer internationalen Koalition der Ukraine zur Verfügung zu stellen. Präsident Andrzej Duda sprach darüber. Über diese Frage besteht volle Einigkeit zwischen dem Präsidenten und der polnischen Regierung. Wir arbeiten ständig an einer Lösung, die alle Parteien zufriedenstellen wird.
Polen, zusammen mit den Vereinigten Staaten und Großbritannien, ist unbestritten vorne bei Bereitstellung militärischer Unterstützung für die Ukraine. Wie groß ist die militärische Unterstützung der Ukraine? Welche polnische Ausrüstung lobt das ukrainische Militär am meisten an der Front? Vielleicht bittet es Polen weiter darum?
Die ukrainischen Streitkräfte erhielten beispiellose militärische, humanitäre und diplomatische Unterstützung aus Polen. Wir sind nicht nur das Hauptzentrum der Hilfe, sondern auch einer der größten Spender. Seit Beginn des Krieges haben wir Waffen im Wert von mehr als 2,2 Milliarden Euro an die Ukraine geliefert. Ich weiß von Ukrainern, dass ukrainische Truppen polnische Waffen, Krab-Haubitzen, MSBS Grot Gewehre, tragbare Luftabwehrsysteme Piorun oder Warmate-Kamikaze-Drohnen loben. Sie vernichten ergebnisreich den Feind. Luftabwehrsysteme Piorun haben sich bereits zu einem echten Kult entwickelt. Ich bin stolz darauf, dass die in Polen produzierten Waffen, die an die ukrainische Armee übergeben wurden, ihre Rolle gut erfüllen. Das sind Visitenkarten unserer Rüstungsindustrie und unsere Solidarität mit der Ukraine, in der der Krieg tobt.
WIR WOLLEN KEINE WIEDERHOLUNG VON BUTSCHA, IRPIN ODER BACHMUT IN POLEN
Was sind die wichtigsten Schlussfolgerungen aus diesem Krieg, die Sie für Polen sehen?
Barbarischer, unprovozierter russischer Angriff auf die unabhängige Ukraine bestätigt die Richtigkeit der Entscheidungen über weitere Bewaffnung, Modernisierung und Erhöhung der Truppenstärke der polnischen Armee. Die neue Sicherheitsrealität in Europa hat sich stark verändert. Es zeigte, dass noch größere Investitionen für den Schutz des polnischen Territoriums und unserer Werte erforderlich sind. Deshalb ist die Rede von der Erhöhung der Truppenstärke der polnischen Armee und dem intensiven Prozess der Ausstattung der polnischen Armee mit der modernsten Ausrüstung in Übereinstimmung mit dem Gesetz zur „Verteidigung des Vaterlandes“.
Außerdem ist es sehr wichtig, Beziehungen unter den Alliierten zu stärken. Die Erfahrung der Ukraine zeugt von der Notwendigkeit eines sofortigen Schutzes des gesamten Staatsgebiets. Gemäß der Doktrin unserer Vorgänger zu handeln, die für die Verteidigung an der Weichsellinie und sogar an der Westgrenze Polens sorgte, wäre es nicht nur falsch, sondern auch beschämend. Wir wollen keine Wiederholung von Butscha, Irpin oder Bachmut in Polen. Deshalb beschloss ich, die 18. mechanisierte Division und die 1. Infanteriedivision der Legionen zu schaffen, die in Ostpolen stationiert werden sollen. Nach dem brutalen Angriff auf die unabhängige Ukraine, kaufen wir noch mehr Waffen und militärische Ausrüstung sowohl im Ausland als auch bei polnischen Verteidigungsunternehmen. Die Unterstützung, die wir der Ukraine geleistet haben – ich erinnere mich daran, dass wir die ersten Munitionssendungen vor Beginn des Krieges in die Ukraine geschickt haben - zwang uns, die Arbeit im Zusammenhang mit der Ausrüstung und Ausbildung der polnischen Armee weiter zu beschleunigen. Wir müssen auf jede Entwicklung vorbereitet sein.
Polen befestigt allmählich seine Grenze zu Belarus und zur Region Kaliningrad der Russischen Föderation. Das Land hat kürzlich mehrere millionenschwere Kaufverträge über Erwerb einer großen Anzahl von Waffen abgeschlossen. Besteht in naher Zukunft eine unmittelbare Bedrohung für Polen durch Russland und sein Satellitenland Belarus? Welche Form kann diese Bedrohung haben?
Der Hybridangriff auf Polen dauert seit August 2021 an, als an der polnisch-belarussischen Grenze massiv versucht wurde, eine Migrationskrise zu verursachen. Dies wurde im Kreml geplant. Aber das Wichtige ist, dass unsere Regierung von Anfang an vor der Wiedergeburt des russischen Imperialismus gewarnt hat. Dies betonte Präsident Lech Kaczynski – helles Gedächtnis - wiederholt.
Heute ist Polen sicher, und die polnische Armee wächst zahlenmäßig, sie ist mit modernen Waffen ausgestattet. Polen ist auch stark in Allianzen, wie die Anwesenheit von amerikanischen, britischen, rumänischen und kroatischen Militär auf polnischem Gebiet zeigt. Wir haben längst aufgehört, nur ein Profiteur von der Sicherheit zu sein. Wir arbeiten mit Verbündeten zusammen – unser Militär ist beispielsweise in den multinationalen NATO-Kampftruppen, die in Lettland und Rumänien stationiert sind, präsent. Anfang April dieses Jahres wird die polnische Armee Abrams-Kampfpanzer, bestellt im vorigen Jahr, erhalten, die zusammen mit K9-Panzerhaubitzen und Kampfpanzern К2 unsere Sicherheit an der Ostflanke der Nordatlantischen Allianz garantieren werden. Sie werden das „Brest-Tor“ schließen, um jeden potenziellen Aggressor abzuschrecken. Wir werden nicht zulassen, dass irgendwelche imperialen Bestrebungen zu einer Verletzung der Grenzen Polens führen.
Von großer Bedeutung sind sehr starke und entschlossene Worte von US-Präsident Joe Biden, die die Einheit der Nordatlantischen Allianz, Präsenz der US-Soldaten auf dem polnischen Boden bestätigen und die Wichtigkeit des Artikels 5 des Nordatlantik-Vertrags betonen. Die Führungsrolle der USA in der NATO ist grundlegend, auch um Putins imperiale Ambitionen zu besiegen.
DER SIEG DER UKRAINE IST IHR WICHTIGSTER SCHRITT AUF DEM WEG ZU EINEM MÖGLICHEN BEITRITT ZU NATO-STRUKTUREN
Die Ukraine will Sicherheitsgarantien von verbündeten Ländern und eine klare Aussicht auf eine NATO-Mitgliedschaft. Wie bewerten Sie die Möglichkeit, solche Sicherheitsgarantien während des diesjährigen NATO-Gipfels in Vilnius zu erhalten?
Wir unterstützen entschlossen die Ukraine auf ihrem Weg in die NATO und die Europäische Union. Ich habe mehrmals bei internationalen Foren und bei Treffen mit Präsident der Ukraine Wolodymyr Selenskyj und meinem Kollegen, Verteidigungsminister Oleksij Resnikow darüber gesprochen. Heute ist die wichtigste und grundlegende Aufgabe, sicherzustellen, dass die Ukraine als ein souveräner und unabhängiger Staat bestehen bleibt. Wir müssen so viel wie möglich militärische, wirtschaftliche und finanzielle Ressourcen mobilisieren, um diesen Krieg zu gewinnen. Zweifellos ist der Sieg der Ukraine ihr wichtigster Schritt in Richtung eines möglichen Beitritts zu NATO-Strukturen. Ich glaube, dass der NATO-Gipfel in Vilnius eine großartige Gelegenheit sein wird, über die Aussichten einer Mitgliedschaft der Ukraine in der Nordatlantischen Allianz zu sprechen. Meines Erachtens besteht das Grundprinzip der Allianz darin, dass die NATO für die Aufnahme neuer Mitglieder offen ist. Die Integration der Ukraine in die europäische und die euroatlantische Gemeinschaft wird die beste Investition für Stabilität auf unserem Kontinent sein.
In den kommenden Jahren wird die polnische Armee eine der am besten ausgerüsteten Armeen in Europa sein, und die ukrainische - die erfahrenste Armee auf unserem Kontinent. Sehen Sie die Möglichkeit einer polnisch-ukrainischen Militärallianz nach dem Ende dieses Krieges?
Der Krieg hat eine neue Sicherheitsarchitektur sowohl in Europa als auch in der Welt geschaffen. Er hat aber auch die polnisch-ukrainischen Beziehungen umgestaltet. Die gegenwärtige geopolitische Situation und insbesondere der Krieg in der Ukraine haben die konsequente und weitreichende militärische Zusammenarbeit zwischen unseren Ländern beschleunigt. Polen hilft der Ukraine auf vielen Ebenen, und die Polen sind voll und ganz solidarisch mit den Ukrainern. Ich habe keinen Zweifel daran, dass wir nach Kriegsende die stärkste und erfahrenste Armee in Europa haben werden - die ukrainische Armee. Eine starke, unabhängige, wohlhabende Ukraine liegt in unserem nationalen Interesse, aber wie die Realität zeigt sind die bestehenden Bündnisse die wichtigste und effektivste Stärke. Zunächst einmal geht es um die NATO.
Juri Banachewytsch
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