Radosław Sikorski, Europaabgeordnete, ehemaliger polnischer Außenminister
Die Ukraine wird bereits als NATO-Mitglied wahrgenommen, was den Umfang der Waffenhilfe angeht
01.08.2023 17:05

Der Europaabgeordnete, ehemalige polnische Außenminister und frühere Sejmmarschall Radosław Sikorski besuchte kürzlich die Ukraine, um den ukrainischen Armee-Einheiten Waffenhilfe zu liefern. Er fuhr persönlich eines der Fahrzeuge, die später an das ukrainische Militär im Osten des Landes geliefert wurden.

In einem Exklusivinterview mit Ukrinform erzählte der bekannte europäische Politiker, warum er Hilfe an die ukrainische Armee persönlich liefert, wie er die westliche Hilfe für die Ukraine bewertet und was er von der Kriegsmüdigkeit im Westen hält. Außerdem gab er seine Prognosen über die Mitgliedschaft der Ukraine in der EU und der NATO ab und bewertete, wie die Beziehungen zwischen Kyjiw und Warschau nach den Parlamentswahlen in Polen aussehen werden.

DIE UKRAINISCHE MILITÄRFÜHRUNG WEIß AM BESTEN, WIE MAN DIESEN KRIEG GEWINNEN KANN

Herr Sejmmarschall, Sie sind nun schon zum dritten Mal mit einer Gruppe von Freiwilligen unterwegs, um den ukrainischen Streitkräften Hilfe zu leisten. Was haben Sie dieses Mal mitgebracht und für welche Einheiten?

Ich möchte betonen, dass dies eine fortlaufende Initiative von Herrn Mateusz Wodzinski ist, der auf Twitter (umbenannt in X, – Anm. d. Red.) als „Exen“ bekannt ist. Er hat bereits mehr als 120 Autos in die Ukraine gebracht. Diesmal habe ich in meiner Familie und unter Freunden Spenden gesammelt. So haben wir gestern (26. Juli, – Anm. d. Red.) sieben Pick-ups und mehr als 20 Drohnen an das ukrainische Militär geliefert. Wir sind sogar außerhalb Kramatorsk gereist: Eine unserer Gruppen befand sich 18 Kilometer von der Kontaktlinie entfernt, die andere in Tschassiw Jar, etwa 5 Kilometer von der Frontlinie entfernt. Wir haben die Pick-ups an bestimmte Einheiten geliefert, wie die 26. separate Artilleriebrigade.

Warum ist es für Sie wichtig, persönlich in die Ostukraine zu reisen, wenn Sie doch auch einfach Autos kaufen oder das gesammelte Geld an Freiwillige weitergeben hätten können? Ich weiß, dass Sie sogar Ihren Sohn auf diese Reise mitgenommen haben.

Und das letzte Mal war ich mit meiner Frau (der berühmten amerikanischen Schriftstellerin und Journalistin Anne Applebaum, – d. Red.) in Cherson.

Erstens bin ich ein alter Kriegsberichterstatter (1986–1989 war Sikorsky Kriegsberichterstatter für britische Medien in Afghanistan und Angola, – Anm. d. Red.), und zweitens weiß ich, dass Menschen direkte Unterstützung sehr schätzen. Es stärkt ihre Moral. Außerdem wollte ich alle bürokratischen Probleme vermeiden. Es wird für mich einfacher sein, den Sponsoren mitzuteilen, dass wir diese Pick-ups persönlich an bestimmte Soldaten aus bestimmten Einheiten übergeben haben. Letztendlich haben sich uns zwei Sponsoren angeschlossen: einer aus Österreich und einer aus den USA. Sie werden auch bestätigen, dass die Mission abgeschlossen ist. Ich hoffe, dass wir dadurch noch mehr Geld für das ukrainische Militär sammeln können.

Während Ihrer Reise hatten Sie Gelegenheit, mit den ukrainischen Militärs zu sprechen, und Sie kennen ihre Bedürfnisse und die Probleme, mit denen sie an der Front konfrontiert sind. Mit welchen Gedanken kehren Sie nach Europa zurück? Welche Botschaften möchten Sie Ihren Parteikollegen in Polen und im Europäischen Parlament übermitteln?

Ich werde Polen und dem Rest Europas gute Nachrichten überbringen. Vor allem lobt das ukrainische Militär die polnischen Haubitzen „Krab“. Wir waren in einer der Einheiten, die die präzisionsgelenkte Munition Excalibur verwendet haben. Das ukrainische Militär ist sehr froh, dass es diese neue, sehr effektive Waffe erhalten hat. Ich bin sehr erfreut, dass die Rolle Polens hochgeschätzt wird und dass die polnische Militärausrüstung so effektiv ist.

In Slowjansk haben wir das Honorarkonsulat von Lettland besucht. Es ist sehr gut, dass die Ukraine versucht, normal zu funktionieren, und dass Freunde der Ukraine versuchen, die ukrainische Gesellschaft und die ukrainische Armee zu unterstützen.

Ich hoffe, dass der Westen die Ukraine mit genügend Waffen versorgt hat, um eine Gegenoffensive zu starten. Aber wenn wir ihr nicht genug gegeben haben, sollten wir nicht auf eine Beschleunigung der Feindseligkeiten drängen. Ich schätze die ukrainische Militärführung sehr und denke, dass sie die Lage am besten kennt, den Feind am besten versteht und weiß, wie schnell dieser Krieg zu gewinnen ist.

DIE UKRAINE KÖNNTE BIS 2030 EU-MITGLIED WERDEN

Ist es Ihrer Meinung nach möglich, bestimmte Prozesse in Bezug auf die militärische Unterstützung der Ukraine durch die EU und die NATO zu beschleunigen, z. B. die Ausbildung ukrainischer Piloten und die Übergabe von F-16-Kampfjets an die ukrainische Armee?

Ich bin eine F-16 geflogen, als ich als Verteidigungsminister das erste Exemplar dieses Flugzeugs für die polnische Armee erhalten habe (2006, – Anm. d. Red.). Damals hat mir der Pilot im zweisitzigen Cockpit das Steuer überlassen. Ich hatte den Eindruck, dass das Fliegen dieses Flugzeugs recht einfach war (lacht). Ich denke, dass die Wartung des Kampfsystems bei diesem Flugzeugtyp schwieriger ist. Aber ich bin überzeugt, dass die Ukrainer, wie bei allen anderen Waffentypen auch, sehr schnell lernen werden, die F-16 nicht nur zu warten, sondern auch ihre Fähigkeiten kreativ zu nutzen.

Ich verstehe, dass es in der Ukraine Frustration über den Umfang der Waffenlieferungen geben mag. Aber erstens ist dieser Umfang höher, als ich vor Beginn des Krieges erwartet habe. Zweitens haben wir ein objektives Problem: Der Westen hat 30 Jahre lang die Früchte des friedlichen Lebens geerntet und nicht nur die Produktion von Waffen und Munition gestoppt, sondern auch die Produktionslinien stillgelegt. Und drittens hat die Ukraine nach und nach große Mengen an verschiedenen Arten von militärischer Ausrüstung erhalten. Es ist sehr schwierig, Logistikketten für jeden Typ von MTW, Panzer oder Raketenwerfer aufzubauen. Europa und die USA beschleunigen erst jetzt den Prozess durch die Unterzeichnung von Verträgen mit Rüstungsunternehmen, und das braucht leider Zeit.

Wie bewerten Sie die Beschlüsse des NATO-Gipfels vom Juli in Vilnius im Zusammenhang mit der Ukraine: Ist das Glas halb voll oder halb leer?

In gewisser Weise wird die Ukraine bereits als NATO-Mitglied wahrgenommen

Die westlichen Gesellschaften wollen keinen direkten Krieg mit Russland, sie werden sich nicht darauf einlassen. Allerdings erhält die Ukraine sogar mehr Waffen, als die Bündnisländer laut den Dokumenten der Organisation im Falle eines Angriffs auf ihren Verbündeten abgeben müssten. Der Washingtoner Vertrag verpflichtet die Mitgliedstaaten nicht zum Krieg, sondern nur zur Reaktion darauf. Diese Reaktion ist also bereits erfolgt. Deshalb wird die Ukraine in gewisser Weise bereits als NATO-Mitglied wahrgenommen. Aber formell wird dies so oder so geschehen, wenn der Krieg vorbei ist.

Das kann einige Zeit dauern ...

Leider dauern Kolonialkriege in der Regel recht lange. Wir müssen also mit unerwarteten Ereignissen rechnen, die zweifellos eintreten werden.

Wie meinen Sie das?

Entweder müsste jemand den Initiator dieses Krieges beseitigen oder ihn zumindest entmachten. Oder das russische Militär würde aufhören wollen, grundlos zu sterben, d. h. das zu tun, was 1917 getan wurde (der bolschewistische Putsch, – Anm. d. Red.).

Dies könnte auch eine Fortsetzung der Aktionen der Gruppe Wagner sein ...

Dieses Ereignis hat gezeigt, wie sehr die russische Politik in Unordnung geraten ist, wie verwundbar das russische Territorium selbst ist und wie tief die Spaltung der russischen Sicherheitskreise ist.

In diesem Herbst wird die Europäische Kommission die Fortschritte der Ukraine als EU-Beitrittskandidat bewerten. Wie schätzen Sie die Chancen ein, grünes Licht für die Aufnahme von Verhandlungen über die Mitgliedschaft der Ukraine in der EU zu erhalten?

Die einzigen, die das Recht haben, kriegsmüde zu sein, sind die Ukrainer, insbesondere die ukrainischen Militärs

Die Chancen dafür liegen bei über 50 %. Es sei daran erinnert, dass die Ukraine in diesem Fall 35 Kapitel aushandeln wird, die Kyjiw akzeptieren muss. Wir alle sind von dem Mut und der Entschlossenheit der Ukraine beeindruckt. Aber wir wissen auch, dass die Ukraine im letzten Vierteljahrhundert leider das Image eines korrupten Landes entwickelt hat, und jetzt muss sie mit doppelter Kraft zeigen, dass sie diesen Brand bekämpft.

Können Sie vorhersagen, wie viele Jahre es dauern wird, bis die Ukraine Mitglied der EU wird?

Ich denke, es wird bis zum Ende dieses Jahrzehnts dauern.

WAS DIE WESTLICHE UNTERSTÜTZUNG FÜR DIE UKRAINE ANGEHT, RECHNE ICH AUCH AUF ... PUTIN

In der Öffentlichkeit vieler EU-Länder, einschließlich Polens, hört man Worte über Kriegsmüdigkeit ...

Ich bin sehr verärgert über diese Worte. Die einzigen, die das Recht haben, kriegsmüde zu sein, sind die Ukrainer, insbesondere die ukrainischen Militärs. In Ländern, in denen Frieden herrscht, können wir ihnen nur dankbar sein, denn sie sind es, die ihr Leben riskieren und es manchmal verlieren. Und wir können allenfalls etwas teureres Benzin oder Strom haben.

Aber in den europäischen Ländern gibt es immer noch ein solches Phänomen ... Sehen Sie darin eine Gefahr für die Fortsetzung der westlichen Hilfe für die Ukraine?

Ich verhandle auch in Washington, und es gibt weniger Begeisterung für dieses Thema, vor allem bei den Wählern der Republikaner. Natürlich gibt es leider immer wieder politische Geschäftsleute, die das ausnutzen. Aber das ist auch die Aufgabe der ukrainischen Politiker, für weitere Unterstützung zu werben. Ich rechne auch auf Putin, denn er tut immer etwas so Schreckliches wie die jüngsten Raketenangriffe auf Odessa, um alle daran zu erinnern, wie wichtig es für die Ukraine ist, diesen Krieg zu gewinnen.

Herr Sejmmarschall, in Polen finden demnächst Parlamentswahlen statt. Wie können sich die Ergebnisse dieser Wahlen auf die polnisch-ukrainischen Beziehungen auswirken?

Ich kann Ihnen versichern, dass die Politik der Unterstützung der Ukraine genauso aktiv sein wird wie bisher

Ich bin Leiter der Gruppe für internationale Politik der größten Oppositionspartei, der Bürgerplattform. Ich kann Ihnen also versichern, dass die Politik der Unterstützung der Ukraine genauso aktiv sein wird wie bisher. In dieser Frage gibt es keinen Unterschied zwischen der Regierung und der Opposition. Aber im Falle unseres Sieges wird Polen aufhören, sich mit europäischen Institutionen und wichtigen Verbündeten wie Deutschland zu streiten. Daher wird Polen in seinen Aktivitäten einflussreicher und effektiver sein, auch in ukrainischen Fragen.

Jurij Banachevytsch

Fotos: Facebook/Radeksikorski, PAP

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